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MMORPG開発者、ついに真理に到達「プレイヤーはレベル上げ以外に関心がない亅
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0001名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 11:32:23.34ID:IRu71VYD0
・MMORPGのコンテンツは何を作ろうが3ヶ月もあれば終わる
・メイプルストーリー2はわずか1ヶ月でコンテンツが尽きた
・企画時はレベリング以外のコンテンツも遊ばれると考えたが、実際は一気に駆け抜けて1ヶ月でコンテンツが終わった
・プレイヤーのコンテンツ消費速度によっては、コンテンツを付け加えていく方式には限界がある
・WoWが登場してからコンテンツがあふれ、コンテンツがMMORPGの生きる道だと考えられていたのが過去10年間
・「レベル上げをして、カンストして、ダンジョンに通って装備やアイテム集めをする」、MMORPGで多くのプレイヤーはこれ以上の事は望んでいない
・Blizzard Entertainmentはこれがわかっているから、新たなMMORPGを作ろうとしないのではないか
・多くのMMORPGでは、プレイヤーの強さがゲームを支配しているので、ステータスの向上に繋がらないコンテンツが無駄になる事が多い
・クエストやストーリーがゲームにとって本質的には役に立たない事もある
・2000年代初頭のMMORPGは、コンテンツではなくコミュニティがゲームを支えていた
・プレイヤーは誰に言われたわけでもなく最初にログインした時からレベル上げを開始する
・レベルは最も直感的にキャラクターの成長を見せられるが、ゲームに制限をもたらす
・しかし、レベル上げがないと、プレイヤーは「問題を解きに来たのに問題そのものが存在しなかった」というような感覚になる
・システムが他と2割違うと新鮮だと感じてもらえるが、9割違うと変なゲームだという印象を与えてしまう
・レベル上げの狩りで楽しいのは全体の10%程度で、それ以外はただの作業
・かつてのリネージュのように後半にいくにつれて指数関数的に必要経験値が増え、カンストまでに何年もかかるような仕組みは無理がある
・1日2時間しかゲームができない人達は、このような作業的なゲームプレイをするよりも、自動戦闘ができるモバイルゲームにたくさん課金してランキング上位になることを選んだ
・モバイルゲームはPCゲームよりもコンテンツを早く開発することができるので、コンテンツが溢れかえった状態で1ヶ月もちこたえる事ができる
・多彩なコンテンツを用意しても、実際にユーザーがレベリングと装備集め以外の事をしてくれるかはわからない。ゲームシステムでサポートする必要がある


チョン・サンウォン統括プロデューサーは、MMORPGの答えは見つかっていないという。しかし、開発的に難しいことに挑戦してみなければ、答えが出てくることもないだろうと話した。

https://goo.gl/UPSFP5
0002名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 11:36:18.76ID:QM0AlkH20
pshomeみたいなのにMMORPG要素ぶっこめ
0003名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 11:36:27.84ID:XRNbxS4O0
そーいやFF11でレベルキャップが50だったころにもタナPが
レベル上げにばかり集中してしまうとか言ってたわ
0004名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 11:38:05.38ID:RTFTKR61M
日本人は育てゲーが大好きで、何かを育てることで徐々に可能な行動に変化があれば良し
少々の理不尽なら余裕で乗り越えるが、酷い理不尽は育児放棄のきっかけ（超える必要のないゴール）
0005名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 11:39:28.23ID:CFjRIHHM0
レベル上げ以外にやる事がないの書き間違いか？
0006名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 11:40:34.11ID:7MWqP1skM
全部読んだけど大体そんな感じだと思う
0007名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 11:41:34.55ID:I569ODl80
ストーリーやクエストいらないからレベル上げさせとけばいいんだよ
暇つぶしにやってんだから
昔からRPGはやることなくなったら　とりあえずレベルMAXを目指す
それでいいんだよ

今のゲームはすぐカンストする
0009名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 11:42:47.36ID:MvyQ6rPix
>>1
レベルを上げないと即死して完遂出来ないイベントが殆どだろ
行動範囲を広げるにはレベルを上げるしかないんだよ
というかおまいらがそういう作りにしてるんだろが
0010名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 11:44:12.69ID:7MWqP1skM
>>9
それは卵が先か鶏が先かみたいな話になるんじゃないだろうか
0011名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 11:44:22.36ID:67s25Uhu0
画期的なゲーム　その1

レベル下げ

プレイヤーはスタート時、レベルＭＡＸ、最強武器所持状態でスタートする
全てのコンテンツが楽勝でプレイできる
プレイすればするほどレベルが下がっていき、やれることに制限が出てくる
レベルはどんどん下がっていき、その分、難易度が上がっていき、キャラクターの操作が難しくなっていく
プレイヤースキルが高い奴以外、レベル1になった時に生き残れない
0012名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 11:45:38.74ID:5TGc+Kfn0
気付くのおせーな
成長を実感出来る所に喜びあるんだよ
実際は時間掛けて無駄な事をしてるだけなんだがそんなの関係ない

格ゲーが廃れたのはこれが実感できないからだ

ゲームに大切なのは積み重ねが形になって残ること
プレイスキル以外の上積みが見えること
0013名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 11:46:49.39ID:MIwiKL20a
>>3
実際レベ上げしかやる事なかった
生産は廃人が独占してて入り込めなかったし
0015名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 11:47:57.20ID:GFEDrdJk0
まぁしょーがないよな
レベル以外に自分の存在価値を証明するものがないんだし、MMOって
0016名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 11:48:28.13ID:K+mBksxnp
カジュアルを選んだからね、鰤が
マゾいMMOに戻せば年単位で遊べるぞーw
デスペナ、ヘル、装備ロスト、、、
0017名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 11:48:55.20ID:Wob447rP0
オープンワールドRPGがあるんだからMMOなんてもう廃れて良いだろ
0018名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 11:49:20.92ID:I569ODl80
ドラクエの元気玉システムだけは採用した方がいいな
時間ないやつの為に
0019名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 11:49:38.91ID:y9We2+6V0
正しくは
Lvを上げて装備を整えて俺ツエーしたいだけ
腕を磨くとか高難易度何てモノは大多数のプレイヤーは求めていない
寧ろ、それを遊び手に求めるのは開発側のオナニーどす
0020名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 11:50:36.88ID:5TGc+Kfn0
RPG全てに言えることだなこれ
ドラクエとか楽しいのはレベル上げだけ
低確率で高報酬なはぐれメタルを狩るのが一番楽しい
0021名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 11:51:12.62ID:kHFHbdwD0
たしかにイベントは初めからwiki見てただこなすってだけで内容楽しむ奴少ないな
まあ社会人だと悠長に楽しむ時間もなかなか取れないから仕方ないのかもしれんが
0022名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 11:52:09.73ID:RTFTKR61M
>>9
死に覚え ながら レベル足りなくても
戦術の工夫でクリアできる (変化が実感できる) パズル的要素があれば
相乗効果になるんだが

効果があるのは、黙々と課金を続けるサイレントマジョリティでビジネス的にはここが重要！

なんだが、ノイジーマイノリティたるユーザ代表としてイニシアチブをとる口うるさい世代は
コツコツせずの 俺TUEEEE （クリアおめでとう！ のファンファーレ） がないと暴言吐くからな
そのユーザが引退宣言すると、運営が慌てて緩和方向の対応したりでゲームとしての寿命を縮める
その修正を絶賛したりで・・・ って 運営を従順に育てる ゲームやってんのかあいつら
0023名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 11:53:25.42ID:SuhRJugR0
採掘して物作って露店出して他プレイヤーに売るってのも面白いんだけど
時間かけて先行してる人には太刀打ちできないからやらなくなる
0024名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 11:54:09.00ID:fGCOn8jip
最初にログインした時からレベル上げを始めるって
そうしないとパーティ組めなかったり、クラン入れなかったりするじゃん
0025名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 11:55:49.88ID:y9We2+6V0
>>21
予習必須だからな
「初です」何て言おうものなら「○ね」って返されるし
最前線以外では本番一発目(初見)から完璧な立ち回りを要求される
0026名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 11:56:28.91ID:j1Puycqz0
あとはPvPくらいだろ
グラブルもこれのおかげで今でも廃人がジャブってくれる
0027名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 11:56:33.87ID:Ygtcy66Pd
だからといって初期TOSみたいなのもな
今どうなってるのかは知らんけど。
0028名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 11:57:12.55ID:kHFHbdwD0
レベル上げ自体も自分がギリギリ敵うか敵わないかの相手と戦ってのんびり上げるのが面白いんだけど
誰かが編み出した効率で淡々とレベル上げる奴がほとんどだな
0029名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 11:58:00.28ID:IPsN3PIq0
>>25
今のMMOはレベルはオマケで知識のが重要になってるからな
そのせいでハードル上がってる

昔みたいにレベルが正義の方が遥かに遊びやすかった
0031名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 12:00:38.99ID:RTFTKR61MNIKU
>>23
勲章や称号や見せアイテム みたいな後発組や下位レベル層に自慢できる何かだけでいいのにな

ユーザが離れるきっかけとなる理不尽な壁を体感させてどうするという・・・
0033名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 12:01:28.90ID:ZuKdSZLDdNIKU
>>25
FF14で俺は全員で攻略法考えながらクリアするのが好きなので
初見のみでメンバー募集したら何故かクリア者がPTに入ってきたので蹴り飛ばしたわ
0034名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 12:02:11.43ID:y9We2+6V0NIKU
>>23
準廃でも廃人の金策スピードには全然かなわんなぁ
結局後発プレイヤーは転売で小銭を稼ぐ程度しか出来ないんだよねぇ
業者を放置する運営も多し
0036名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 12:05:04.82ID:22pNy/woaNIKU
死んだらリスボーンさせないでキャラをデリートさせればいいんだよ
スライムなら10億匹狩らないと上にいけないようにする
0038名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 12:07:06.67ID:y9We2+6V0NIKU
>>33
お助けマンいたなぁ
適性装備に着替えて来る奴は本当に稀で
元の装備のまま性能ダウンさせてパレットも変更せず
何故か瀕死になる上級者様がよぅ
0039名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 12:07:15.26ID:PvJTKuLT0NIKU
>>1
こういうのに疲れたユーザーが旅カエルの様なアプリに移るんだなと実感
ゲームの中もスローライフ
0042名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 12:10:50.42ID:RTFTKR61MNIKU
>>35
31 で書いたが 「自慢できる見せアイテム」 がコツコツ型や後発組のゴールにあれば継続するモチベーションになる

という位置づけなのに、ガチャ課金に特化した (ゴールから消えた) ことで、ユーザが離れていくという

「課金向けコス」 「廃人向けコス」 とデザインなりカラバリなりを分ければいいんだがな。　なぜかそんな単純な判断が運営にはできない
0043ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw
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2018/07/29(日) 12:11:29.53ID:KFglYUKh0NIKU
解決する方法は、ある
それが「自己表現」
MMO空間で何かプレイヤーが表現ができるようにする
それによってプレイヤーたちが自分たちでオリジナルのコンテンツを作っていく
ドラクエ10の「みんなで合唱」「さいころ使っての賭け事」「電車ごっこ」などだ
賭け事はグレーゾーンだけど
0044名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 12:12:14.39ID:U0lLrRnmaNIKU
翻訳されてない洋MMOやってたときは、コミュニティの一員であることがモチベを維持してた面があった
0045名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 12:14:42.51ID:mPeUHNgA0NIKU
>>42
ガチャのアイテムがプレイヤー間取引出来れば
コツコツ金策して買える
0048名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 12:19:14.43ID:RnRtpjDJ0NIKU
RPGやりたいならオフゲを数遊ぶほうがいいや
0049名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 12:19:35.26ID:Y4cqVNLQ0NIKU
>>43
もう自己表現もマイクラでいいじゃんってなる
ガチガチに制限されたMMOばっかりだしロールプレイも下火になってしまった
0050名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 12:21:21.55ID:Dm0LdZc50NIKU
>>42
それ短期間ならいいけど
数年やってるとアイテム数が増えてくるからどうでもよくなるんだよな
アイテムを重ねて自分のこだわりのキャラ作れるようになるとさらに
0051名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 12:21:55.42ID:x4nU19YM0NIKU
最終的にチャットがメインコンテンツになるがそうなるともはやMMOでやる必要もなくなる
0052名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 12:22:27.01ID:86fsgoA0aNIKU
育成は大事。小さくとも常に変化がなければ面白くはならない。
簡単にカンストしてしまう個性のない単純なレベルのゲームデザインは良くない。

レベル以外にも
職業、サブ職業、技、魔法、装備の個々の熟練度などいくらでも成長要素は作れるし、それがプレイヤー毎の違いや個性になる。

レベルの上がり方も戦闘だけではなくイベントでどれだけ謎を解けたかによって
経験値が変わるようにすればプレイヤー毎の違いがでる。
0053名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 12:22:49.27ID:RTFTKR61MNIKU
>>50
それが上で書いた、やめるきっかけになる超えようと思わない理不尽な壁だな
0054名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 12:24:48.38ID:9cc2sG7P0NIKU
>>1
これって10年以上前のMMOの話だろ
昔のと違って最近のMMOは数日でカンストしてそこからが本番だぞ
昔のようにレベルあげるのに1ヶ月とかかかるゲームないわ
0055ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw
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2018/07/29(日) 12:25:20.25ID:KFglYUKh0NIKU
>>49
なら尚更可能性があるという事じゃないか？
お金やアイテムの受け渡しを制限したり個人情報の書き込みは即バンしたりを徹底すれば
健全な自己表現空間が実現できるはず
0056名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 12:25:41.49ID:K0Z8Ob4V0NIKU
この手のゲームはまともな奴から真理に気づいてやめていって、
残るのはリアルに何もない、時間だけは無限にあるニートと半ニートみたいなヤツしか残らないからな
0057名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 12:26:03.58ID:RTFTKR61MNIKU
>>52
試行錯誤や、自分のプレイスタイルを表現する 「バリエーション」 のはずが

クリアするにはレベル上げだけではなく 「この職でこの装備が必須」 という、
チェックポイントを通るのに必要な 「通行手形」 となり、理不尽な壁 でしかなくなるという
0058名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 12:27:00.68ID:6zlimTu6aNIKU
FF11のデュナミスとか3ヶ月とかいうレベルじゃなかったな
0059名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 12:27:01.83ID:rY5YcROs0NIKU
おのおののプレイ時間の差はどうしようもないからな
従来のコミュニティ束縛型はニート有利すぎ
時間が取れない金ある人間はPtoWに流れる

あとコンテンツが1月で尽きるというけど
毎日5時間30日で150時間、どんな大作RPGでもサブクエまでやりつくしてしまう
0061名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 12:29:46.00ID:9FToxZ/wdNIKU
>>54
それはレベルという数値がカンストするだけでそこから別のステータスの育成が始まるだけじゃん
0062名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 12:33:14.33ID:RTFTKR61MNIKU
>>60
両極端な２タイプの金払いの良いユーザ層のどちらもを逃がさないのがビジネスとして重要

大抵どっちかに偏って片方に逃げられ、慌てて再調整で残ってたもう片方に逃げられ・・・で過疎る

コツコツなんてマゾプレイやってられるかよ ／ 沼のように延々と課金し続けるなんて恐ろしい 、を喧嘩させずに共存させるのが大事
0063名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 12:33:17.04ID:IaGNQqg20NIKU
レベル上がってくるとソロ出来なくなるし、
周りのプレイヤーの大半がギルドに所属するようになってカリゲーからチャットソフトと化す

そうなるとチャットに興味のない俺はログインしなくなって引退する
0064名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 12:37:51.68ID:pB1wICvR0NIKU
レベル上げだけで済むゲームは良ゲー
過剰武器や希少素材集め必須のゲームは糞ゲーだ
俺は育成は大好きだが確率に踊らされるのが大嫌いなのだ
0065名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 12:39:05.25ID:yLR5jK2edNIKU
誰かが作った効率重視プレイが一瞬で広まってみんなそれしかしなくなるの嫌い
0066名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 12:39:15.48ID:7Gdp7h1+0NIKU
どのゲームでもそうだろう
サブクエやって報酬が消費アイテムプラスショボい金とかならクソクエてなるし
別にオンゲに限った事じゃない
成長要素あるゲームでは全てと言ってもいいだろ
0067ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw
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2018/07/29(日) 12:40:59.86ID:KFglYUKh0NIKU
久夛良木が前に言っていただろう
「コミュニケーションに勝るゲームはない」と
ネットワークゲームはコミュニケーションとゲームの複合物
だから面白い
0068名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 12:42:22.62ID:rY5YcROs0NIKU
>>67
リアルコミュ捨てた方がネットコミュが有利になる
そんなことが馬鹿らしくなって一般人は離れた
0069名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 12:42:54.27ID:vtIW3E2ldNIKU
MMOはその世界の住人になりきってコミュニケーションをとるのが楽しいんだが長くプレイするせいでネタも尽きてただの雑談に移行していく
そうなるとLINEやTwitterでいいじゃんとなる
昔みたいに高性能なチャットツールという立ち位置でもなくなったしな
0070名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 12:44:33.75ID:C7CUbm+60NIKU
Warframeを見ろ
最大4人分隊だが1人ガチれば余裕なコンテンツばかりだ
0071ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw
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2018/07/29(日) 12:46:30.98ID:KFglYUKh0NIKU
そろそろ昔俺が妄想してたネットワークゲーム「ザ・運動会」や「ザ・空地」が実現できる時代に
差し掛かって来たんじゃないか？
0072名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 12:49:36.72ID:dP3DYtzTaNIKU
MMOは露骨な時間稼ぎに走ったら終わり

ドロップ率低い希少素材を数種類〇〇個集めて、成功確率低い合成で上位素材を作り、
その上位素材を〇〇個集めて、成功確率低い合成でレア装備を作る。
失敗したら素材消えるのでやり直しとか。
0074名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 12:58:36.14ID:ogEC5kdp0NIKU
やることなくなるのはいいんだよ別に、休めばいいんだから
でもあの手この手で継続させようとするから苦痛になっていく
0076名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 13:00:16.10ID:rY5YcROs0NIKU
>>74
休むと我に返って現実に戻るか他ゲーに浮気されて引退になるから運営は休ませたくない
0077名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 13:08:05.02ID:eKMN1okl0NIKU
それはソシャゲも同じだね
ログインボーナスに曜日クエ
0079名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 13:09:28.40ID:2gNPjSdHMNIKU
>>1
作ってるお前らがバカなんだよ、廃人なんか相手にして作ってるから
そういう奴しか残ってねーんだろ
0081名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 13:10:38.01ID:kHFHbdwD0NIKU
日課と移動とアイテム整理
ほとんどの時間それに費やされてるような気がしてくる
0082名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 13:12:05.83ID:zYicXpn00NIKU
そもそもシステムがダメなんだろ
なにもかも

なんでもかんでも店売りにしたり
バカなんだよ
0083名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 13:13:16.24ID:KodZAQwH0NIKU
MMOの良いところは、ハマってる時は他の娯楽やゲーム等に銭を使わない事だ
これほんと
0084名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 13:15:13.97ID:U+VF7WdC0NIKU
そもそも上限解放されるたびに、エンドコンテンツの参加足切り条件が自動的に繰り上げされるんだから
レベル上げするに決まってるじゃん
0085名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 13:17:08.80ID:iwGmlsOPaNIKU
ドラクエ10もレベル上げても呪文覚えたりしなくなって4年以上経つし、
最新のレベルキャップ解放でも、職業によっては500万近い経験値でレベル5上げてもステータス1しか上昇しなかったり
でも必死でレベル上げてるから、>>1は正しい
0086名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 13:17:50.65ID:XAVxXYnEdNIKU
バカでも出来るレベル上げ脳死単調作業が好きなのか
0087名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 13:18:55.09ID:rY5YcROs0NIKU
世界的にな、クッキークリッカーのように数字が上がる楽しみしか残ってない
0089名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 13:23:57.06ID:236YxNxT0NIKU
日本じゃたいしてユーザーいないのにラノベアニメじゃ大流行
0090名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 13:26:32.67ID:C7CUbm+60NIKU
好きっていうより
日本でドラクエが流行ってからRPGのイメージが固まってしまったのと同じで
デファクトスタンダードってやつだろう
0091ぐりぐりボーイ ◆06mwKdPdbw
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2018/07/29(日) 13:30:20.92ID:KFglYUKh0NIKU
つい先日外人が「日本のアニメはラグナロクオンラインの影響が強いよな」と言ってて目から鱗が落ちた
そういえばそうだよな
0092名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 13:44:59.84ID:PjRveQyI0NIKU
最大の関心事はGvGだよ、そのための装備合成ガチャ
レベルはお互いにカンスト近いのが当たり前だし装備で差を出す
0093名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 13:54:29.96ID:5JHEQ9jh0NIKU
>>91
厳密に言うとSAOか何か辺りの「日本アニメにおける特定先駆者」がROの強い影響を受けたんであって、
日本アニメのその手の奴は大体その先駆者の影響のような気がする
0094名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 14:03:13.28ID:Ss59M2Lz0NIKU
つまりレベルはお飾りにして実の内容はプレイヤー同士が
ギスギスしながらお互いを高めていく大縄跳び方式が大正解と言う事か
0096名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 14:07:42.27ID:E1eegPYK0NIKU
ネクソンのクソゲーじゃソロでレベル上げすることぐらいしか無いだろ
UOぐらいできる事増やしてから言え
0097名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 14:09:20.86ID:tCZd5y2SdNIKU
梯子と階段用意して「梯子登ればいい物ありますよ」
ってやっといて「ユーザーは梯子しか登らない」と言い放つくらいの無茶
0099名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 14:13:44.04ID:rqnAc+R80NIKU
>>98
MMOの面白さなんて間接的にしか評価できない
面白いやつが集まりやすい公園になってるか？という意味あいでしかないから

シナリオがーとか世界観がーとか言ってる声だけでかいアホレビュー鵜呑みにするなよ
0103名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 14:27:03.71ID:I569ODl80NIKU
レベル上げもたまに出て高く売れるレアドロップがあればやってられる
0104名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 14:30:43.95ID:OQfoTH4FpNIKU
コンテンツ無くなるとまともなやつは去って

ハム太郎だけ残るってだけだろ
0105名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 14:33:24.72ID:kHznRJqI0NIKU
まぁ強くならないとコンテンツやミッションにアクセスすらできないパターン多いからなぁ…
0106名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 14:43:17.93ID:pjixwsMv0NIKU
レベル上げにしか興味がないというか
ドンドン強くなることにしか興味がないんだよ
0107名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 14:44:28.92ID:pjixwsMv0NIKU
後は人より早くレベルMAXにするとかそういう自慢心？みたいなそういう物くらいしかないだろ
0108名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 14:50:01.33ID:ogEC5kdp0NIKU
簡単だしやったぶんだけ結果として残るので
逆にPvPはものすごく拒絶する
0109名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 14:53:44.91ID:pjixwsMv0NIKU
なぜオフラインRPGレベルのとっつきやすいMMOが出ないのか不思議で不思議でしょうがない
オフラインRPGはあれほど楽しいのに
飽きたらやめてまたやりたくなったらやる
それではいかんのかと
ビジネス的にはそれじゃあかんのかねぇ
MMOはあきた（うんざりした）らそれっきりだし
0110名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 15:29:46.56ID:AIWfwNbt0NIKU
>>1
すごく正しい記事だと思う
0111名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 15:40:25.11ID:TvuIr56J0NIKU
レベル上げなんて苦痛なだけの奴も多いだろ
なのにレベル上げないと何も出来ないような作りにしちゃうから
BOTが蔓延するわけで
0112名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 15:40:36.05ID:3vw4fAcv0NIKU
リネージュ2に人がいたころは、商業と社会福祉活動が本当に楽しかった
ただそれも少数派だろうし、レベリングメインの中だからこそ成り立っていたかもしれんな
0113名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 16:13:39.02ID:eBOwMzU/0NIKU
>>1
レベリングと装備集め、な

> ・多彩なコンテンツを用意しても、実際にユーザーがレベリングと装備集め以外の事をしてくれるかはわからない。
0114名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 16:30:28.99ID:V3GYbTnd0NIKU
プロゲーマーの話にもつながってくるけど
ひとそれぞれ楽しみどころがあっていいはずなのに
ゲームの中で至上目的が出来ちゃうと楽しみが集約されちゃうんだよね
結果トップランカー以外を排除するゲーム作りになってしまう
0115名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 16:33:32.32ID:rqnAc+R80NIKU
これ、おおむね無料チョンゲの話だと思って受け取れよ
0116名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 16:41:45.29ID:mPeUHNgA0NIKU
>>114
楽しみどころを色々増やしてもプレイヤーは
結局、レベル上げだけやりたがるって話だろ？
0118名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 16:44:08.53ID:BXA+ejOQaNIKU
ドラクエ10も正にこの通りになっちまったな

メタキンコインなんてモンが出てきて
コンテンツの消化が一気に早くなった
0119名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 16:44:57.15ID:pjixwsMv0NIKU
そもそもPSO2のEP1 未だ俺終わらせてないんだよな
飽きたのもあるけど、面倒。
PSOみたいにシンプルにやってくれよ
各地グルグル回ってクッソ強い敵倒してストーリー進行なんて糞だるいからレベル上げの方にそりゃ逃げますわ　当たり前だろ
0120名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 16:51:31.44ID:bkGklb010NIKU
昔のMMOはチャットツールとしての需要があったが今は一周してVRchatが隆盛してるのはなんか面白い
0122名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 17:43:11.17ID:08IhYTGw0NIKU
結局ガチャとかイベント報酬にしか興味ないんだよ
もちろんユーザーは多いほうがいい手に入れた報酬の価値を共有できるから
宝石も誰も価値を認めなければ石ころだからね
0123名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 18:32:25.14ID:Lfp7LQ4+0NIKU
「ペリア・クロニクル」をつくってる人か・・
Minecraftライクなモノ作りや、召喚ペットを戦わせるのが売りになるハズのゲーム。
このステートメント自体が、ペリアの開発継続拡大のためのポジトーク含みだろうし、
正面から受け取りづらい。
0125名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 18:54:49.17ID:EM8Car950NIKU
俺はシナリオ目当てでMMOやってて、レベル上げや装備集めは労力がかなりかかるから
できればやりたくなかったが、シナリオ進める役に立つから仕方なくやってた
でもまぁ、俺みたいなのよりはレベル上げにしか興味ない奴の方がMMOの客としては
遙かに上客なのも理解している
0127名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 19:09:17.25ID:9uLpn+Lr0NIKU
というか韓国のMMORPG開発者は「RPG」部分に縛られすぎな
プレイするタイミングも期間も違う人間を集めて
さあ壮大な冒険譚をロールプレイしましょう、ってのは無理がある
こっちはストーリーとか興味ねえんだよ
大事なのは、大勢できゃっきゃうふふできる「MMO」の部分なんだよ
0128名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 19:09:58.15ID:67s25Uhu0NIKU
ネトゲは1回はハマってもいいが、ずっと同じ作業をしてる奴は頭がおかしいだろ

ネトゲやるくらいなら、ドラクエのリアルタイムアタックとかのほうがよっぽどゲーム性あるよ
0129名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 22:13:36.12ID:hS0kOs7r0NIKU
>>127
ユーザーがクエストでガチガチに縛られる事を望んだんだよ
製作者が用意してくれたクエを進めながら決められたルートをなぞる事に馴れていたゲーマーは
自分で遊び方を決められるMMOの「自由」に馴染めなかった

ユーザーが製作者に望んだとおり
今のMMOは、ネットでやる家ゲーRPGになったのさ
0130名無しさん必死だな
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2018/07/29(日) 23:13:06.17ID:34APvwnS0NIKU
ゲハに引きこもってるゲームやらない中年の有難いお言葉
0131名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 00:18:26.12ID:rrNPBB7L0
でもこれは日本プレイヤーに限った話だよね。
例えばWOWやEVEやGWなんかは欧米で大成功してる。韓国産でも最近だと砂漠あたりか。

日本でやると独自の俺ルールを強要してきてウザいんだよね。海外サーバーでやるのが1番だわ。
0132名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 00:57:22.63ID:6KhUXsv/0
ゲームのデザインがレベル上ゲー主体になってるからレベル上げてるだけだろ
かといって黒い砂漠みたいに船1隻作るのに一ヶ月半かかるとかもマゾいよ、バランス考えろやって話
0133名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 01:00:12.94ID:6KhUXsv/0
>>112
アデナを床に置けるシステム活用して、すごろくやったり◯×クイズやビンゴやるの楽しかったよな
mmoで楽しいのって、そういう皆んなで一丸になって何かやること
レベル上ゲーなんてそれこそオフゲーでやってろって話
0135名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 06:20:43.15ID:aRx85AC1a
>>131
廃人のコンテンツ消化速度に
国内も海外も差はないと思うよ
結局レベル上げやマゾいトレハン以外に
やる事がなくなる
0136名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 06:44:18.05ID:24P9/uPM0
結局カジノ作るのが一番いいだろ
景品さえ入れ替えたら10年確実にもつコンテンツだし
0137名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 07:20:32.75ID:gGoHi2Mna
遊べても一日2〜3時間なのにまず日課で1時間は掛かるからなぁ
その後はシナリオ進めるためのレベル上げ兼武具を買うための金策か生産の為の素材集め
他が入る余地がねえし兎にも角にもレベル上げねえと何もできねえし
0138名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 07:40:25.51ID:IbN+Gj+ud
自分で言うのもなんだが日本人は本当に特殊
完璧主義つーか本当に遊びじゃない
0139名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 08:41:38.25ID:YHNs+Rm9d
わかってるじゃん
レベルカンストなんてサーバーに一人しか辿り着けない頂点でいいんだよ
0142名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 09:19:38.05ID:waSjCVB50
逆だと思うけど。プレイヤーじゃなくて製作者側がプレイヤーのLV上げ以外で長く遊べるコンテンツを用意出来ない
LV1でずっと遊んでいられるMMORPGなんか無いじゃん。プレイヤーは遊ぶ為にLVを上げてるだけ。LV上げないと遊び続けらんないんだもん
0143名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 09:31:33.79ID:4SBFIba0M
これは違うだろ
レベル上げ以外のコンテンツは実装するのに膨大な時間がかかる割には
ユーザーのプレイ時間はそれほど伸びない
レベル上げは実装するのに殆ど時間がかからない割には
ユーザーのプレイ時間を飛躍的に伸ばすことができるってだけ
0144名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 11:24:11.89ID:okp3X0NJ0
>>18
最大449時間がだめだ
俺は実際なら3万時間は貯まっているはず
0145名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 11:34:24.67ID:5k9XxXIx0
リネージュ2の初期の頃78から79まで2年くらいかかってたわ
0146名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 12:19:29.96ID:5N6GKixtd
>>98 >>99
面白いMMORPGってカオスな状況下にあることが前提だからな
つまり一定数の迷惑プレイヤーが存在することを織り込まなきゃいけなくて
これのコントロールが誰にもできないっていう

んでそういうカオスを嫌う層がレベリングだけをする
（バグが無い限り）パッシブな数値は裏切らないので
0147名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 12:56:03.64ID:HeUJDfQw0
レベルが上がらなくなると面白くなくなるんだよね、MMORPGはレベルアップのペースがおそすぎるからクソ
0148名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 13:27:51.11ID:Zj2tlp6kM
レベル上げ自体もレベル1→10とレベル101→110じゃ成長の体感が違う
どんどんレベル上昇の実感が減っていく
0149名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 14:01:01.58ID:bfEc+aAv0
あんま意味変わらんかも知れんがレベラゲ続ける奴しかMMOに長く残らないって話じゃねーの
チョロっと課金してサクッと一通り味わって沼には近寄らずに去ってく連中もそれなりのマスだけど居残った集団を評価するとレベラゲ厨になるとか
0150名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 14:11:50.88ID:1tsuJFvkM
>>128
MMOやってる人はゲーム性より雰囲気とか他人と組んだ時の意外性とか求めてるので
オフゲメインの人とはちょと嗜好が違うんだと思う
0151名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 14:21:31.08ID:uufd0jW10
そういうレベルデザインにしといて何を言ってるんだ朝鮮人は
0152名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 14:22:36.88ID:n6p1iZXz0
LV上がって魔法やアビリティ覚えてキャラが少しづつ強化されていく過程ってほんと面白いもんな
神性能のアビリティや必殺技覚えたときとか脳汁やばいし
エンドコンテンツはなんだ、賽の河原の石積みっていうの？あれに似てる
0154名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 15:53:25.18ID:6KhUXsv/0
>>150
野良PT好きな人はスプラみたいな気軽な対戦ゲームに飛びつくわ
固定PT好きな人はモンハンやPSOみたいなMOに行くか、オフラインのマルチプレイ好き
0155名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 16:14:19.38ID:9ZH/CiXy0
レベル上げていく過程が楽しいのに
それを完全に無にする一気にレベル○○！！とかマジでぶっ飛ばしたくなるけど
そもそもそのレベルを上がりにくくしてる時点で話にならねぇんだよな
0157名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 18:56:19.87ID:w3sO/kYI0
キャラビルドがつまらないRPGなんかやってられんな
0158名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 18:57:28.12ID:432QaV970
これがわかりやすい

ドラクエ１０はなぜこんなに「おもしろくない」のか？
https://Imgur.com/8o0ZCU7.jpg
0160名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 19:03:14.84ID:dIE8LTz10
>>1
せやな
0161名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 19:07:16.07ID:EDXG/wKQ0
ほならね
転生システム入れて延々レベル上げやらせたら受けるのかって話ですわ
0162名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 19:14:05.24ID:3xQGC81HM
スキル制がいいけどねえ
個々スキルの内容が浅いと飽きやすい
プレイヤースキル活きるようにバランス調整は格ゲー並に難しい
0163名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 19:37:21.95ID:WCP9FS8yM
レベル上げしかやることがないff11
とすぐカンストするff14の差だな
前者は時間を食いつぶしたものが上位カースト。新参者はほぼついていけなくてやめる
後者はいつでも追いつけるので、しばらく休むかでやめていく
0164名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 19:52:25.13ID:EinsIb780
継続課金させるために水増しされた必要経験値を消化するためのレベル上げ作業しないと各コンテンツにアクセスできないからな
もうシステムモデルがファミコンのドラクエ1時代並みの化石っぷり
0165名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 20:24:35.29ID:1iDZ4FCO0
スキル制でも使役ペットがLv制なやつw

定期的に新ペット出せば延々育て続け…
0166名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 20:59:31.90ID:5vQbOoDgM
最初にしっかり作り込んでないから飽きられるだけだろ。
同じマップ、同じシステム、同じUI、同じ職業、同じボス。そして課金課金課金。

韓国に「ゲーム」は作れない。
0169名無しさん必死だな
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2018/07/30(月) 22:52:55.26ID:BteQTw+n0
>>131
いやこれは韓国人開発者が主に韓国市場の話しをしているんだろう
海外輸出もあるから、中国人欧米人日本人の話しも少しはあるだろうが
0170名無しさん必死だな
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2018/07/31(火) 02:56:46.67ID:BQwHquDi0
リネ2初期スタッフ→TERA開発→PUBG
チョンゲMMOに親しんできた人なら何言いたいか分かるよな
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